Радиолюбительские форумы на CQHAM.RU
Р-311 - спортивный приемник. Часть 2

Июл 19, 2009 14:55
Pavel 1335 писал(а): ...но очень жарко. Пока руки до пальника не доходят.

У нас тоже очень жарко - +38...+39. Думал сегодня спаять макет конвертера для Р-311 на ВЧ диапазоны, но куда там - мозги плавятся. Сижу вот, чешу репу - как его конструктивно выполнить - в отдельном корпусе, или встроить в приемник - по идее должен разместиться в нише антенного гнезда. Интересно узнать Ваше мнение.
73! Сергей US5MSQ

Июл 19, 2009 16:01
Я сейчас на работе, прийду домой посмотрю, сколька места возле антенного гнезда, а вообще лучше встроенный, на мой взгляд. Но нужно продумать коммутацию входов. Вообще раньше помню был конвертор на 144, имел выход угловым коаксиальным разьемом, который непосредственно накручивался на антенное гнездо приемника. Работал отлично. ЧМ тогда не было, либо АМ либо SSB/CW. Я еще думаю если снять со временем кварцевый фильтр, и поставить ЭМФ или пьезофильтры, то места еще больше будет.

Июл 19, 2009 16:16
Pavel 1335 писал(а): Нужно продумать коммутацию входов...

Как вариант - односекционный П2К, имеющий 4 группы на переключение - 2 группы включают "обход", 3-я для уменьшения прямого прохождения сигнала заземляет "обходной" провод в режиме конвертера, ну и 4-я - включает питание +2,4 В. 73! Сергей US5MSQ

Июл 19, 2009 16:21
Сергей на какие диапазоны, 18-28 МГц ? Была схемка на ПС1. Я думаю вполне. Можно еще УВЧ по входу. Или на 145 МГц?

Июл 19, 2009 16:29
Pavel 1335 писал(а): Сергей на какие диапазоны, 18-28 МГц ? Была схемка на ПС1. Я думаю вполне. Можно еще УВЧ по входу. Или на 145 МГц?

Я хочу сделать конвертер на основе недорогой TA7358 (там есть и встроенный УВЧ), перекрывающий непрерывно 15-29 МГц, для чего применим кварц на 14 МГц - в результате можно будет полноценно пользоваться переключателем диапазонов и основной шкалой приемника. 73! Сергей US5MSQ

Июл 19, 2009 16:35
А как будут перестраиваться входные контура конвертора ?

Июл 19, 2009 16:49
Pavel 1335 писал(а): А как будет перестраиваться входные контура конвертора?

По входу будет один резонансный контур + резонансный УВЧ, перестраиваемые в диапазоне 15-29 МГц двухсекционным малогабаритным твердотельным КПЕ от карманных приемников - типа Селги и т.п. с емкостью 7 (10) ... 220 (270) пФ - не критично. Подобные решения преселектора, правда пассивного, я ранее уже выкладывал на разных ветках, например здесь.

73! Сергей US5MSQ

Июл 19, 2009 18:29
Вот собственно и сам проект схемы конвертера. Некоторые номиналы будут уточнены после макетирования.

73! Сергей US5MSQ

Июл 19, 2009 18:34
Весьма приятное решение. Деталей практически нет. Емкость можно поставить вместо подстройки входа. А аттенюатор и кнопку куда вы планируете? Павел

Июл 20, 2009 12:22
Добрый день Сергей. Вопрос такой. Может вместо П2К поставить реле, или пару реле, чтобы сделать развязку по механике. И еще вопрос, вы КПЕ будете на платку крепить, или отдельно на переднюю панель ? Но схемка конвертора мне очень понравилась, точно сделаю 2 шт, мне еще к другому аппарату нужно. Сергей, когда будет готов окончательный вариант и печаточка, выложите пожалуйста, только не SMD, под обычные детали. И данные катушек, хотя бы приблизительно какие каркасы, диаметр провода и кол-во витков. А то мерять маленькую индуктивность нечем.

Июл 20, 2009 12:50
Pavel 1335 писал(а): Добрый день Сергей. Вопрос такой. Может вместо П2К поставить реле, или пару реле, чтобы сделать развязку по механике. И еще вопрос, вы КПЕ будете на платку крепить, или отдельно на переднюю панель ? Но схемка конвертора мне очень понравилась, точно сделаю 2 шт, мне еще к другому аппарату нужно. Сергей, когда будет готов окончательный вариант и печаточка, выложите пожалуйста, только не SMD, под обычные детали. И данные катушек, хотя бы приблизительно какие каркасы, диаметр провода и кол-во витков. А то мерять маленькую индуктивность нечем.

Конечно, можно применить и реле - вроде существуют в природе такие - с напряжением срабатывания 2 В, но у меня таких нет. По поводу конструктива - еще думаю, один из вариантов - закрепить все (РРУ, КПЕ, П2К и антенное гнездо) на передней панели ниши антенного гнезда. Тесновато получится, но не требуется трогать или убирать штатные органы регулировки.

В качестве катушек буду применять каркасы от контуров ПЧ 10,7 МГц (такие же, как в Малыше - прикупил как-то по случаю, кстати они есть в АВЕРСЕ) - для 1 мкГ надо намотать 18 витков.

При наличии такого мощного измерительного прибора как Р-311 - он же хороший аналоговый частотомер, измерить индуктивность катушки с высокой точностью не составит большого труда. Собираете простейший измерительный генератор и по методике изложенной на стр.10 (см. приложение) при помощии образцовой емкости (например 100 пФ - не критично) проводите довольно точные измерения.

73! Сергей US5MSQ

Июл 20, 2009 12:58
Сергей, а может освободить одно из гнезд питания, и подать к примеру 12 В. Тогда вообще руки развязаны, а то приходиться подстраиваться под имеющиеся напряжения. А какой диаметр провода катушек ?
Конвертор будет устойчиво работать при таком малом напряжении питания?

Июл 20, 2009 13:11
Pavel 1335 писал(а): Сергей, а может освободить одно из гнезд питания, и подать к примеру 12 В. Тогда вообще руки развязаны, а то приходиться подстраиваться под имеющиеся напряжения. А какой диаметр провода катушек ?
Конвертор будет устойчиво работать при таком малом напряжении питания?

Судя по даташиту, минимальное рабочее напряжение для TA7358 +1,6 В, так что запас у нас есть. Не уверен, что надо вводить дополнительное напряжение питания +12 В, хотя принципиальных ограничений нет.

Диаметр желательно применять максимальный, который влезет на имеющийся у Вас каркас, для упомянутых мной выше - ПЭВ 0,17-0,25 мм. Может быть даже лучше, если позволят размеры, применить каркасы от блоков цветности советских теликов - такие как я применил в двухламповом супере (см. соседнюю ветку) - добротность будет выше, а значит лучше селективность нашего преселектора.

Для такого каркаса 1 мкГ получится при 11 витках ПЭВ 0,3-0,4, намотанных виток к витку.
73! Сергей US5MSQ

Июл 20, 2009 13:19
[/quote] Судя по даташиту, минимальное рабочее напряжение для TA7358 +1,6 В, так что запас у нас есть. Не уверен, что надо вводить дополнительное напряжение питания +12 В, хотя принципиальных ограничений нет. [/quote]

Спасибо, я сначала написал, а потом посмотрел даташит. Скажите Сергей, а микросхемы чтобы работала конвертором на 144 есть. ПС1 и ПС4 я знаю, но чтобы с УВЧ, что есть у буржуев?
Провод есть, каркасы как раз от блоков цветности в наличии.

Июл 20, 2009 13:22
Pavel 1335 писал(а): Спасибо, я сначала написал, а потом посмотрел даташит. Скажите Сергей, а микросхемы чтобы работала конвертором на 144 есть. ПС1 и ПС4 я знаю, но чтобы с УВЧ, что есть у буржуев?

TA7358, LA1185

Июл 23, 2009 11:33
Здравствуйте!!! В различных форумах по Р-311 и здесь и на qrz.ru встречал информацию о реализации АРУ на экранные сетки ламп. Кто нибудь пробовал так делать? Сергей RU3NIK (ex. UA3NGJ)

Июл 23, 2009 13:01
RU3NIK писал(а): В различных форумах по Р-311 и здесь и на qrz.ru встречал информацию о реализации АРУ на экранные сетки ламп. Кто нибудь пробовал так делать?

Я пробовал, правда на первом этапе (до введения всех описанных выше доработок) по простейшей схеме 2N7000, управляемый по затвору выпрямителем выходного сигнала УНЧ, шунтировал движок РРУ. Результат мягко говоря не понравился - из-за больших задержек в петле регулирования и большой крутизны регулировки АРУ работало с хлопками, крайне неустойчиво - вплоть до самовозбуда.
73! Сергей US5MSQ

Июл 23, 2009 13:13
Serg007 писал(а): Я пробовал, правда на первом этапе (до введения всех описанных выше доработок) по простейшей схеме 2N7000, управляемый по затвору выпрямителем выходного сигнала УНЧ, шунтировал движок РРУ. Результат мягко говоря не понравился - из-за больших задержек в петле регулирования и большой крутизны регулировки АРУ работало с хлопками, крайне неустойчиво - вплоть до самовозбуда.
73! Сергей US5MSQ

Большое спасибо, Сергей! Большая крутизна регулирования наверно не удивительна, все таки с движка РРУ управляется напряжение на анодах и экранных сетках трех лапм. И еще Сергей, Вам не кажется что для S-метра лучше снимать сигнал с детектора АРУ, а не с выхода приемника ?
Сергей RU3NIK (ex. UA3NGJ)

Июл 23, 2009 13:29
Вот сейчас спросил о S-метре, а сам сижу думаю: показания S-метра использующего сигнал детектора АРУ будут зависеть от положения ручки РРУ, но с другой стороны по-моему в линейном выходе мы имеем сигнал уже обработанный АРУ. Какой вариант лучше ? Сергей RU3NIK (ex. UA3NGJ)

Июл 23, 2009 13:44
RU3NIK писал(а): Вот сейчас спросил о S-метре, а сам сижу думаю: показания S-метра использующего сигнал детектора АРУ будут зависеть от положения ручки РРУ, но с другой стороны помоему в линейном выходе мы имеем сигнал уже обработанный АРУ. Какой таки вариант лучше ?

В любом случае покания S-метра будут зависеть от РРУ, поэтому и калибровку S-метра и отсчет показаний в процессе работы надо делать при максимальном усилении - надо узнать уровень, крутнул ручку и потом вернул назад - ввиду эфективной АРУ это совсем не обременительно.
А подключать S-метр лучше, на мой взгляд, к выходу УНЧ, т.е. контролирую уже полностью отфильтрованный сигнал - ведь интерес, как правило, представляет уровень принимаемого сигнала, а не вообще всего спектра, проходящего через УПЧ. 73! Сергей US5MSQ

Июл 24, 2009 09:31
Serg 007, может Вы измеряли входное сопротивление Р-311 ?
Сергей RU3NIK (ex. UA3NGJ)

Июл 24, 2009 10:05
RU3NIK писал(а): Serg 007, может Вы измеряли входное сопротивление Р-311 ?

Нет, Сергей не мерял - не вижу в этом никакой практической надобности. Изначально положение отводов катушек входного контура (при средней емкости конденсатора подстройки входа) оптимизировано под типовую (для Р-311) лучевую антенну, эквивалент которой - это последовательное соединение индуктивности 12 мкГ, емкости 60 пФ и сопротивление 100 Ом. Поэтому при желании можно посчитать типовое входное сопротивление на разных диапазонах, но опять же благодаря оперативной подстройке входа мы можем менять его почти на порядок, оптимизируя его под конкретную антенну - что собственно мы и делаем подстраиваясь на практике по максимальному сигналу.
73! Сергей US5MSQ

Июл 24, 2009 14:43
Большое спасибо за ответ Сергей ! Как то сразу и не подумал пересчитать данные эквивалента антенны, а спросил потому, что захотелось прицепить преселектор Вашей конструкции. Примерно в 300 метрах от меня находится местная ТЭЦ, а еще на 500 м дальше находится крупный завод по производству МДФ и т.п. + бытовые помехи, так что уровень помех у меня зашкаливает, Р-311 в чистом виде без доработок слушать НЧ диапазоны просто невозможно. У нас говорят "чтобы работать на НЧ - надо иметь домик в деревне".
Сергей RU3NIK (ex. UA3NGJ)

Июл 26, 2009 14:31
Всем привет. Вот что у меня получается. Конвертер не закончен - нет данных емкостей. Фильтр Д3-4 установлен на месте гнезда 123. Над ним плата УНЧ.

Июл 27, 2009 09:44
uk8laz писал(а): Всем привет. Вот что у меня получается. Конвертер не закончен - нет данных емкостей.

Здорово у вас получилось размещение конвертера, мне нравится. Что касается не указанных на схеме (стр. 6) емкостей - С2, С7 можно взять порядка 200-220 пФ, но разумеется одинаковые!

Подбором С9, С10 (в общем случае, они могут быть равными по величине) высталяется точная частота генерации 14 МГц, для начала их можно не устанавливать - по идее встроенных должно хватить для устойчивой генерации. Ну и по результатам измерений частоты проводится корректировка значений С9, С10. Более важный момент, не отображенный в схеме - катушку входного контура надо развернуть зеркально, т.е. входной сигнал надо подавать на отвод, а УВЧ подключить в катушке связи L1 так, чтобы происходила инверсия сигнала - например если начало катушки L2 подключено к земле, то начало катушки L1 в ко входу УВЧ (конденсатор С1) и наоборот, если у L2 заземлен конец, то ко входу УВЧ надо подключить конец L1. Эта мера обеспечит устойчивую работу нашего УВЧ. 73! Сергей US5MSQ

Июл 28, 2009 20:17
Здравствуйте! У меня тоже есть такой приёмник. Когда-то, проблему АРУ решил вот такой схемкой. Кстати, с ней и индикатор родной для S-метра прокатит. А по поводу полосы прпускания и переключения USB/LSB, была идея внедрить туда фазокомпенсационный фильтр на 465 кГц. Мне кажется, это будет самым дешевым и простым решением. Причем, телеграф можно будет продолжать слушать по старинке, через родной "трактор".

Авг 10, 2009 13:04
Приветствую всех. Радикально улучшить избирательность Р-311 по соседнему каналу позволяет применение в УПЧ узкополосных ЭМФ или пьезокерамических фильтров, оптимально с полосой пропускания совпадающей со средней штатного кварцевого фильтра (465,5 кГц).

На мой взгляд, лучше всего их ставить на входе второго каскада УПЧ. Для магнитострикционного ЭМФ, имеющего высокоомные (порядка 75 кОм) нагрузочные сопротивления включение очень простое - ставим его вместо двухконтурного ФСС (катушки 93, 95).

Но как подключить в тракт УПЧ "низкоомный" ЭМФ или пьезофильтр, имеющие сопротивления порядка 2-4 кОм. С подобным вопросом ко мне обратился один из коллег, имеющий просто шикарный ЭМФ на 465 кГц (мне бы такой) - см. приложение. Вопрос, как мне кажется, интересен многим, посему ответ на него решил выложить здесь на форуме.

В виду его относительно малых входных/выходных сопротивлений контура ФСС (катушки 93, 95) используем для реализации оптимального согласования ЭМФ. Расчетная схема подключения в приложении. ФСС нужно разобрать, распаяв экран, удалить старые конденсаторы и на их месте распаять согласно схемы новые номиналы. Затем подстроить индуктивность катушек 93, 95 по максимальному сигналу.

Т.к. полосы пропускания совпадают, кварцевый фильтр имеет смысл оставить, что позволит при необходимости оперативно сужать полосу пропускания по ПЧ.

Опорный генератор скорее всего понадобится тоже переделать, т.к. в кварцованном режиме вряд ли частота будет требуемой (на 300 Гц ниже нижнего среза ЭМФ), посему схему, выложенную мной на форуме, надо будет немного переделать (см. приложение) - кварц убираем и на его месте крепим триммер с воздушным диэлектриком с максимальной емкостью порядка 10-15 пФ.

Нижний вывод катушки 125 подключаем напрямую к сетке лампы 99 и сердечником катушки выставляем верхнюю частоту опоры (примерно +300 Гц от верхней частоты среза ЭМФ), а нижнюю частоту опоры (примерно -300 Гц от нижней частоты среза ЭМФ) этим триммером, подключаемым контактом реле.

73! Сергей US5MSQ

Сен 04, 2009 18:30
Думаю можно не мудрствуя лукаво влындить ЭМФ входом непосредственно в анодную цепь лампы поз.65, а выходом в сеточную цепь лампы поз.84. Телеграфный гетеродин лучше сделать перестраиваемым триммером ±3 кГц через ручку "Полоса", чтобы можно было "ерзать" в полосе, как в Р-250М.

Сен 04, 2009 19:31
Дмитрий9 писал(а): Думаю можно...

Иногда нужно мудрствовать и не лукаво, а трезво. Никогда не пропускайте (особенно влындивайть) постоянное напряжение через обмотки ЭМФ. Тем паче анодное.

Сен 04, 2009 20:01
Не корректно конечно - согласен, но при токе в несколько миллиампер ЭМФ-у ничего не сделается - проверено на разных фильтрах (провод в них относительно толстый и до перемагничивания магнитострикционного преобразователя далеко).

Сен 20, 2009 15:30
Переделал сегодня смеситель и УНЧ (анод 123 отключил от контура и через резистор 33 кОм на +80, экранную сетку заблокировал емкостью 0,1 х 250 В, конденсатор 130 (4700 пФ) подключил к аноду).

После переделки УНЧ упала громкость. Теперь при полностью вывернутом регуляторе на максимум слышно как раньше при 1/3 движка. АРУ и детектор пока не ставил.

Сен 20, 2009 17:30
SB писал(а): Переделал сегодня смеситель и УНЧ (анод 123 отключил от контура и через резистор 33 кОм на +80, экранную сетку заблокировал емкостью 0,1 х 250 В, конденсатор 130 (4700 пФ) подключил к аноду).

После переделки УНЧ упала громкость. Теперь при полностью вывернутом регуляторе на максимум слышно как раньше при 1/3 движка.

Про УНЧ. От ан. нагрузки сильно зависит ус. и частотная характ. Так что попробуйте резистор увел. и переходную ёмк тоже. Поищите типовое включение 2Ж27Л в УНЧ в справочниках. Чем вы теперь детектируете? Поставили кристаллический?

Сен 21, 2009 09:39
SB писал(а): Переделал сегодня смеситель и УНЧ (анод 123 отключил от контура и через резистор 33 кОм на +80, экранную сетку заблокировал емкостью 0,1 х 250 В, конденсатор 130 (4700 пФ) подключил к аноду).

После переделки УНЧ упала громкость. Теперь при полностью вывернутом регуляторе на максимум слышно как раньше при 1/3 движка. АРУ и детектор пока не ставил.

Здравствуйте. Все нормально, так и должно быть - смеситель в таком включении имеет меньший коэф. передачи, что в данном случае благотворно влияет на параметры Р-311, т.к. устраняет избыточность общего усиления, уменьшает собственные шумы и, заодно, несколько повышает линейность каскада.

Вторую часть вопроса тоже не понял - как и что Вы слушали без детектора?

SB писал(а): Здравствуйте,Сергей! Подскажите пожалуйста, на какое рабочее напряжение должны быть керамические конденсаторы в детекторе, что на 2 странице.

Не менее 50 В. 73! Сергей US5MSQ

Сен 21, 2009 14:35
Выкладываю давно обещанную схему АРУ с доработками УНЧ.

73! Сергей US5MSQ

Сен 29, 2009 13:18
SB писал(а): Сергей, а не подскажете как настраивать SSB детектор?

С АМ вроде все получилось - вещалки слышны хорошо, но при переключениии тумблера тлф-тлг звук пропадает.

SB писал(а): Здравствуйте, Сергей! Проконсультируйте, если можете по настройке SSB детектора и опорного генератора.

На второй странице топика Вы писали «Подбор оптимального выходного сигнала детектора в этом режиме производится резистором R2, благодаря которому сигнал на входе полевика не превышает 0,5-0,6 В.»

То же самое и про опорник.

«Подбором резистора R2 (он устанавливается вместо резистора 128) устанавливается требуемая амплитуда опорника. Для нашего детектора SSB с преобразованием по второй гармонике лучшим будет напряжение, при котором напряжение автосмещения на полевике превышает примерно в 2-3 раза напряжение отсечки, так для КП307А я выставил автосмещение порядка 3,6-3,8 В. Больше 8-10 В высталять нежелательно, т.к снизится надежность работы детектора, посему в детекторе допустимо применять полевики с отсечкой до 3-4 В.»

Можно поподробнее как настраивать? Подключить диод с резистором и на резисторе измерить?

Вы путаете описания разных схем - первая цитата относится (в т.ч. и R2) к схеме детектора АМ/SSB, а вторая (в т.ч. и соответствующий R2) к схеме опорного генератора. Остальное процированное описание - верно.

Похоже у Вас не настроен режим опорника - потому и нет приема CW/SSB. Для настройки его надо подключить вместо резистора 128 переменный резистор на 100 кОм, а для контроля величины напряжения опорника (по напряжению автосмещения) подключить к затвору Т2 (в схеме детектора, т.е. параллельно R7) высокоомный вольтметр постоянного напряжения, например китайский цифровик и вращая движок переменного резистора добиться величины примерно -5...-7 В, но не более -10. Измеряем получившиеся сопротивление, находим бижайший (с низу) номинал, который и устанавливаем на место резистора 128.

Для нашего детектора SSB с преобразованием по второй гармонике лучшим будет напряжение, при котором напряжение автосмещения на затворе 4VТ2 превышает примерно в 2-3 раза (можно больше) напряжение отсечки. Больше 10 В выставлять нежелательно, т.к. снизится надежность работы детектора, посему в детекторе допустимо применять полевые транзисторы с отсечкой до 3-4 В.

Для установки максимальных выходных напряжений детектора подключаем на выход 600 или 1500 Ом осцилограф и соответствующую нагрузку, например соответсвующие по сопротивлению телефоны. Например, я настраивал при подключении к выходу 1500 Ом динамика 8 Ом через трансформатор ТОТ-22.

Включаем режим АМ, находим наиболее мощные (громкие) станции, подбираем резистор R5 (см. схему детектора) таким, чтобы не было заметных искажений сигнала как на слух, так и на экране осцилографа (этот порог четко виден по увеличению числа уплощений верхушек выходного сигнала. Аналогично контролируем максимально допустимый сигнала и в режиме приема CW/SSB, при необходимости корректируя его величину подбором R2. Мощные источники сигнала CW/SSB можно легко найти вечером/ночью на 80 м диапазоне.

Разумеется, описанная выше метода установки максимального выходного напряжения справедлива и работает только с подключенной и работающей АРУ - иначе нет никакого смысла оптимизировать выходной сигнал, т.к. в этом случае придется оперативно пользовать РРУ. 73! Сергей US5MSQ

Окт 01, 2009 21:36
Сергей, последний вопрос по АРУ. У Вас на схеме 165 резистор имеет номинал 1 М, по исходной схеме - 200 кОм. Это не ошибка?

Окт 02, 2009 05:44
Приветствую форумчан! Года три назад был у меня приемник Р-311, тоже со спортивным уклоном. Переделывал его мой товарищ UA0FCB. Из родной схемы остались первые три или четыре (уже не помню) лампы. ПЧ была поменяна на 500 кГц. Для USB/LSB использовались раздельные ЭМФы - "В" и "Н". УНЧ был, кажется, на TDA. Работал просто изумительно.

Доберусь до домашнего компа, выложу здесь фото переделок, если интересно, конечно. RU0APC

Окт 02, 2009 08:11
SB писал(а): Сергей, последний вопрос по АРУ. У Вас на схеме 165 резистор имеет номинал 1 М, по исходной схеме - 200 кОм. Это не ошибка?

Нет, в схеме АРУ нужно поставить 1 МОм. А в описании Р-311 (это второй вариант схемы выпуска после 68-70 гг.) действительно указано 200 к - это я прозевал, надо бы на схеме доработок указать этот резистор не 165 а с обычной нумерацией.

Кстати, как у Вас дела с детектором CW/SSB - работает? 73! Сергей US5MSQ

Окт 02, 2009 09:33
Serg 007 писал(а): Кстати, как у Вас дела с детектором CW/SSB - работает?

Да, спасибо, работает. Запустил вначале без АРУ и переделки опорника. Виноват был КП501 - был пробит. Вчера поставил АРУ. Дросселей на такое значение не нашел фабричных - взял 2 пластмассовые шпульки от швейной машинки и намотал. Одну до полного заполнения, другую на 2/3. Вроде работает. Хочу на выходных опорным заняться, но нет подходящего реле поэтому оставлю пока только кварц. Так что SSB пока не слушаю, только АМ.

Окт 02, 2009 12:48
SB писал(а): Serg007 писал(а): Кстати, как у Вас дела с детектором CW/SSB - работает?

Да, спасибо, работает. Запустил вначале без АРУ и переделки опорника. Виноват был КП501 - был пробит. Вчера поставил АРУ. Дросселей на такое значение не нашел фабричных - взял 2 пластмассовые шпульки от швейной машинки и намотал. Одну до полного заполнения, другую на 2/3. Вроде работает. Хочу на выходных опорным заняться, но нет подходящего реле. Поэтому оставлю пока только кварц. Так что SSB пока не слушаю, только АМ.

При отсутствии готовых дросседей их можно, без заметного ущерба, заменить резисторами порядка 2-3 кОм. Полевики с изолированным затвором (как КП501, так и импорт 2Т7000 и пр.) чувствительны к статике, поэтому при монтаже надо применять хотя бы простейшие меры предосторожности. Я, к примеру, перед снятием защитной антистатической полоски (трубочки) обматываю ножки (у основания) тонким неизолированным проводком (волосок от многожильного монтажного провода), который снимаю только после полного монтажа.
73! Сергей US5MSQ

Окт 02, 2009 12:55
SB писал(а): Виноват был КП501 - был пробит.

В итоге в АРУ поставил КТ368 - постоянно КП501 летели.

Окт 02, 2009 13:41
Valery Gusarov писал(а): SB писал(а): Виноват был КП501 - был пробит. В итоге в АРУ поставил КТ368 - постоянно 501 летели.

Странно это, у меня 2N7000, несмотря на все мои эксперименты по оптимизации работы детектора, вот уже полгода трудится без проблем. Может КП501 менее устойчивы по затвору? Тогда стоит ввести защитные диоды по входу (см. приложение).

73! Сергей US5MSQ

Окт 02, 2009 13:48
В ВЧ цепях (узлах) КТ368 показались лучше - видимо емкость коллектора минимальна, в ост. каскадах примерно одинаково с КП501, характер регулир. немного другой. В пластике конечно - а то дорого. А так - проблемы закрыл - 2 года с учетом экспериментов все в норме. Да, забыл - схема аттенюаторная.

Окт 02, 2009 16:00
Valery Gusarov писал(а): Да, забыл - схема аттенюаторная.

Ну Вы, Валерий, блин даете. Здесь-то обсуждается конкретная схема применения КП501, а не их надежность вообще. Я уж было подумал, что правда чего-то недоглядел (ведь я тоже не семи пядей во лбу). Раз коллеги зявляют, что массово горят КП501 и в схеме детектора могут появиться нештатные, опасные для затвора полевика напряжения. Нехорошо понапрасну пугать маленьких 2 SB с этой схеме не нужны дополнительные защитные диоды, это все-таки излишество, и в первом варианте схемы все должно работать хорошо и надежно, главное, чтобы изначально полевик был живой.

Не знаю, где Вы приобретали и в какой упаковке КП501, а у нас на радиорынке некоторые продавцы продают их без всяких замыкателей ног (трубочек или фольги) - такие брать не стоит, очень большая вероятность, что они УЖЕ СПАЛЕНЫ статикой.
73! Сергей US5MSQ

Окт 02, 2009 16:13
Вы будете смеяться, но у меня КП501 без защитных трубочек. И продавались они также. Проверял на живучесть - брал мультиметр, подсоединял к стоку-истоку. Сопротивление "бесконечное". Дотрагиваешься до затвора открывается и находится в таком состоянии. Потом затвором касаешся истока - опять бесконечное". И так несколько раз. Кстати, после таких "пыток" я один из полевиков и впаял в детектор вместо сгоревшего. И детектор сейчас работает.

Окт 06, 2009 08:22
А подскажите, пожалуйста, можно ли сделать АРУ отключаемой? Поясню почему возник такой вопрос.
До введения АРУ со штатным опорникоми детектор АМ/SSB работал нормально, правда приходилось постоянно вертеть ручку регулятора громкости. После введения АРУ прием стал только АМ. Т.е детектор SSB надо было настраивать. Отложил я это дело до переделки опорного генератора.

Вчера перестроил генератор, правда реле пока нужное не нашел, но собрал по схеме и подключил кварц как подключают его контакты реле. Кстати резистор 114 удалять надо или нет? Я удалил. Выставил на затворе напряжение 5 вольт (у меня получился резистор 10 кОм).

АМ работает как и работает, при переключении в "ТЛГ" напряжение 5 вольт на затворе появляется не сразу а с задержкой примерно в секунду. Но звук сразу пропадает. Вот и хочу при отключенной АРУ проверить одновременно и детектор и генератор - может он вообще ничего не генерирует. Распаивать всю схему АРУ желания нет, а при отключении диода АРУ уровень сигнала при перестройке по диапазону не меняется.

Окт 06, 2009 09:01
Для отключения АРУ надо провод, идущий к аноду VD1 (по схеме АРУ), отсоединить от VD1 и подключить к земле. Заметной задержки включения режима SSB быть не должно, что-то неправильно работает - проверьте внимательно еще раз монтаж цепей детектора и опорника, нет ли косяков, и попробуйте повысить (уменьшением резистора, стоящего на месте резистора 128) выходное напряжение опорника до 7-8 В, а то и 10 В.

Для контроля работы опорника можно использовать, если нет осцилографа, контроль автосмещения VT2 (схема детектора) - оно должно появляться практически мгновенно и сразу требуемой величины. 73! Сергей US5MSQ

Окт 07, 2009 11:10
Блин, вчера заметил, что после включения анодное просаживается с 79 вольт до 66. При этом ток потребления - 7,5 мА. Стабилизатор на простом стабилитроне. Что-то тут не так.

Окт 07, 2009 14:13
SB писал(а): Блин, вчера заметил, что после включения анодное просаживается с 79 вольт до 66. При этом ток потребления - 7,5 мА. Стабилизатор на простом стабилитроне. Что-то тут не так.

Уменьшите величину токоограничивающего (на стабилитроне) резистора так, чтобы при максимальной нагрузке напряжение не падало. 73! Сергей US5MSQ

Окт 10, 2009 16:07
Нашел сегодня осциллограф. Опорный генератор запускается только с катушкой - с кварцем не хочет генерить. Подключал осциллограф к конденсатору 98 с параллельно включенным на 330 пФ. Кстати - от сетки лампы 102 его отключать надо? Я отключил. Убирал также резистор, который подключен к кварцу и на общий - безрезультатно.

Окт 10, 2009 16:24
SB писал(а): Нашел сегодня осциллограф. Опорный генератор запускается только с катушкой - с кварцем не хочет генерить. Подключал осциллограф к конденсатору 98 с параллельно включенным на 330 пФ. Кстати - от сетки лампы 102 его отключать надо? Я отключил. Убирал также резистор, который подключен к кварцу и на общий - безрезультатно.

Что такое 102? Если имеется ввиду резистор 104 (1 МОм) - его отключать нельзя. Кстати, частота генерации с катушкой какая?

Если запускается с катушкой и частота генерации близка к требуемой (порядка 232-233 кГц), то и с кварцем должен запускаться без проблем, разумеетмя если он исправен (кстати, возможно виновато элементарное загрязнение (окисление) контактов от времени - попробуйте просто пару раз кварц вытащить и опять вставить в кварцедержатель - если генератор оживет - промыть контакты спиртом).

Проверьте кондесаторы - правильно смонтировали и те ли емкости. Далее подайте полное напряжение питания на опорник (резистор 128 замкнуть накоротко, а антипаразитный R4 пока убрать) - должна появиться генерация. Если нет, вероятно лампа сильно подсевшая - попробуйте заменить на другой, более "живой" экземпляр - из ЗИП (она прикручена в межблочном проеме) или просто из соседнего каскада.
73! Сергей US5MSQ

Окт 10, 2009 19:05
Serg007 писал(а): Что такое 102?

Я имел ввиду провод, идущий от колодки 98 к сетке лампы 102. Частота с катушкой - 249 кГц. Емкости такие как и в схеме - 2 КСО и один трубчатый серый. Измерял на проводе, отсоединенном от сетки лампы 102. Попробовал сейчас как Вы рекомендовали - закоротил резистор 128, отключил антипаразитный. Менял лампы - их у меня запасных 5 штук. Генерации нет. Контакты кварца чистенькие. Видно придется остановиться на варианте LC генератора.

Окт 10, 2009 20:54
Сейчас спаял вот такую тестовую схемку. Частотомер показал 463 кГц, т.е вторую гармонику. Другие кварцы, которые я подключал - запускаются на первой.

Окт 11, 2009 09:06
SB писал(а): Serg007 писал(а): Что такое 102?

Я имел ввиду провод, идущий от колодки 98 к сетке лампы 102. Частота с катушкой - 249 кГц. Емкости такие как и в схеме - 2 КСО и один трубчатый серый. Измерял на проводе, отсоединенном от сетки лампы 102.

Попробовал сейчас как Вы рекомендовали - закоротил резистор 128, отключил антипаразитный. Менял лампы - их у меня запасных 5 штук. Генерации нет. Контакты кварца чистенькие. Видно придется остановиться на варианте LC генератора.

Можно поставить сразу LC вариант. Он с родной катушкой весьма стабилен, и к тому же если захотим сузить полосу ПЧ установкой ЭМФ или пьезофильра, ему алтернативы нет - кварц не перестроишь на нижнюю частоту среза. Но хотелось бы разобраться, почему у Вас не запускается кварц. У меня зупустился не то что с полпинка, а с пол-намека, даже пришлось слегка приструнивать этот слишком активный кварц (вводом антипаразитного резистора R4). Попробуйте при полном питании опорника (128 закорочен) подключить верхнюю по схеме ногу кварца к выв. 4, 5 лампы (минуя конденсатор С3) - мы тем самым увеличиваем коэф. включения лампы в контур кварцевого генератора.
73! Сергей US5MSQ

Окт 11, 2009 11:14
Подчистил сейчас монтаж в опорнике. Теперь кварц запускается только с полностью закороченным 128 и отключенным антипаразитным резистором. И еще - у меня на накале опорника 2 вольта. На накалах других 2,1-2,15, хотя на входных клеммах 2,4. Может еще и из-за этого?

Окт 11, 2009 18:37
SB писал(а): Подчистил сейчас монтаж в опорнике. Теперь кварц запускается только с полностью закороченным 128 и отключенным антипаразитным резистором. И еще - у меня на накале опорника 2 вольта. На накалах других 2,1-2,15, хотя на входных клеммах 2,4. Может еще и из-за этого?

Конечно пониженное напряжение накала существенно снижает усиление лампы, оптимально 2,1-2,2 В. 73! Сергей US5MSQ

Окт 11, 2009 20:30
Ну в, общем, подъем до 2,1 вольта результатов не дал. Завтра буду уменьшать резистор и добиваться генерации - все равно его придется подбирать для смещения на затворе детектора.