Форум QRZ.RU > Основные форумы > Военное радио: снова в эфире >

Как работает верньер от P-311 ?

Просмотр полной версии : Как работает верньер от P-311

23.05.2005, 02:38 RA4FJZ
Объясните, пожалуйста, как в верньере получается замедление в 60 раз ? Я разобрал его, попытался посчитать редукцию как в зубчатых передачах, но ничего не выходит. Это меня просто бесит, или я тупой, или просто упустил что-то важное в работе этого механизма. Я понял так: вращение с ручки верньера передается на "внутренний" ролик (пусть его диаметр 10 мм), к этому ролику прижимаются три ролика большего диаметра (скажем 25 мм) и эти же ролики прижимаются к внешней стороне корпуса верньера (пусть его диаметр 60 мм (25+10+25)). Выходной вал находится в зацеплении с центрами роликов.

Теперь считаем: чтобы ролик прокатился один оборот, нужно провернуть "внутренний" ролик на 6 оборотов. Так как выходной вал связан с роликом, то он провернется на один оборот за шесть оборотов ручки верньера. АН НЕТ, РЕДУКЦИЯ 1:60. Всё, у меня голова клинит. Подскажите, плиз, где я туплю ?

23.05.2005, 13:09 Bioname
Когда-то давно отец прикупил два веньера на 1:80. В инструкции чётко было написано - НЕ РАЗБИРАТЬ!

ES4RZ уже дал ответ о том к какому типу механизмов относится данный верньер. Не стоит ломать голову по этому поводу. Если он рабочий - то смысла его разбирать я не вижу. В своё время руки тоже чесались раскрутить. Увидел внутреннее строение в одном из журналов "Радиолюбитель" и это спасло от разборки.

23.05.2005, 13:50 RK3FW
В каком-то Р/Л было описание этого редуктора, с чертежами и принципом работы. Если не ошибаюсь, то в 1997 году.

23.05.2005, 16:42 RA4FJZ
Спасибо за ответы, поищу в "Радиолюбителе", а на надписи "Не разбирать" и т.п. я давно не обращаю внимания. Была такая передача раньше - "Хочу все знать", так вот это принцип моей жизни, я обязательно должен разобраться как ЭТО работает.

23.05.2005, 16:49 Bioname
Я тоже когда-то всё подряд разбирал. Теперь концепция координально поменялась - если чёт попадает в руки разобранное - сначала есть желание заставить его работать, а уж если смысла в его "работе" нет - идёт в "разборный цех". Так было с двумя матричными принтерами - Robotron и IBM - первый полностью исправный, печатает как миленький, второй - нет муфты привода головки - разобран. Конечно для профилактики были разобраны оба.

Наличие надписи "НЕ РАЗБИРАТЬ" скорее всего вызвано тем что собрать в первоначальном виде может не выйти (какие-то хитрости при сборке).

23.05.2005, 17:33 RA4FJZ
Долго и тоскливо искал рекомендованную статью в инете... Не нашел. Может быть для кого нибудь не составит труда отсканить статью из "Радиолюбителя" про верньер от P-311?

23.05.2005, 18:28 Alex007
В радиолюбителе, но точно раньше чем 95-й год, может и 92-й

23.05.2005, 18:33 Владимир_К
Первоначальное сообщение от RA4FJZ
Объясните, пожалуйста, как в верньере получается замедление в 60 раз ? Я разобрал его, попытался посчитать редукцию как в зубчатых передачах, но ничего не выходит. Это меня просто бесит, или я тупой, или просто упустил что-то важное в работе этого механизма.

Я понал так: вращение с ручки верньера передается на "внутренний" ролик (пусть его диаметр 10 мм), к этому ролику прижимаются три ролика большего диаметра (скажем 25 мм) и эти же ролики прижимаются к внешней стороне корпуса верньера (пусть его диаметр 60 мм (25+10+25)). Выходной вал находится в зацеплении с центрами роликов.

Теперь считаем: чтобы ролик прокатился один оборот, нужно провернуть "внутренний" ролик на 6 оборотов. Так как выходной вал связан с роликом, то он провернется на один оборот за шесть оборотов ручки верньера. АН НЕТ, РЕДУКЦИЯ 1:60. Всё, у меня голова клинит. Подскажите, плиз, где я туплю ?

Как устроен верньер P-311 не знаю, а вот для той модели, которую Вы описали, замедление будет 1/7. Планетарные передачи удобнее всего анализировать, используя графическое изображение окружных скоростей. Нарисуйте Вашу модель. На окружности внутреннего ролика нарисуйте вектор окружной скорости. Его величина :

Рассуждаем далее. Точка планетарного ролика, соприкасающаяся с наружным кольцом, имеет нулевую окружную скорость. То есть планетарный ролик перекатывается по поверхности наружного кольца, следовательно, окружная скорость центра этого ролика будет в два раза меньше скорости точки, которая соприкасается с внутренним роликом. А далее простой расчет. Успехов!

23.05.2005, 22:07 RA4FJZ
Нашел очень хорошую статью в РЛ №12 за 1995 г. где описывается самодельный верньер, там же и теория. Всем спасибо, 73!

24.05.2005, 15:02 RADIO2005
Верньев работает так - крутите вправо-крутится вправо, начали крутить влево - он влево начал крутиться. ЭВРИКА !

24.05.2005, 17:18 Bioname
RADIO2005, тут не детский сад.

25.05.2005, 01:33 RA4FJZ
RADIO2005, не факт, что когда Вы крутите вправо - крутится вправо, иногда и влево. Если Вы такой всезнающий, объясните, что Вы знаете о принципе работы верньера от P-311 ? Сам-то я разобрался, с помощью людей готовых поделится опытом и знаниями (особое спасибо Владимиру К, подсказал правильное направление). Теперь попытаюсь сделать самодельный верньер (токарный станок есть, а больше ничего и не надо), чтобы был не хуже заводского.
73!

25.05.2005, 12:27 Bioname
RA4FJZ, как вариант попробуйте сделать из ряда одинаковых подшипников небольшого размера - потребуется изготовить несколько одинаковых переходников с одного на следующий. При большем количестве получается бoльшее замедление, но и длина тоже. Принцип работы тот же, а расчитывать изготавливать саму планетарку не прийдётся.

26.05.2005, 02:38 RA4FJZ
Bioname. Нет, этот этап я проходил, делал верньер на трех подшипниках, но в этой конструкции практически невозможно избежать люфта, по определению, конструкция такая. Да и по сравнеию с конструкцией из журнала "Радиолюбитель" сложнее получается. Прикрепляю файл DJVU про этот верньер, посмотрите сами...

26.05.2005, 08:08 Vlad B
Bообще, недавно посчитал, чтобы один оборот сделал выходной вал у 311 верньера ручку пришлось крутить 180 раз, или я не прав ?

7.05.2005, 02:56 Васисуалий2
В завершение темы. Видел несколько пакетиков с разобранными верньерами, но не видел ни одного собранного дома. Без оснастки это почти невозможно. В книжке технического описания приемника УС-9, как мне помнится, тоже было подробное описание устройства этого верньера, правила ухода и профилактики.

В начале 90-х в Воронежской области кооператив выпускал подобные устройства, город сейчас не помню. Существует много разновидностей подобных верньеров. У меня есть, например, 1:30 и 1:90.

27.05.2005, 14:22 RK3FW
Разбирал до винтика верньер от P-311 (который из-под Воронежа) сразу после покупки и от Р-329. Все прекрасно собралось впоследствии и работало.

27.05.2005, 23:24 UA3ALL
Первоначальное сообщение от es4rz
В УС-9 другой верньр. От 311 разбирается и собирается (на заводе это тоже делают). Сантехнику лучше не разбирать швейцарские часы. Были модификации УС-9 с верньером от 311, в году 85 у меня как раз такой УС-9 был.

28.05.2005, 01:31 Потрох
Какой-то клоун, не знающий принципа работы простейшего планетарного механизна, поднял бучу, а куча других развела болтовню. Куда только смотрит модератор по поводу пустого флуда.

28.05.2005, 05:11 RA4FJZ
Потрох.
Я не какой-то клоун, у меня есть позывной, а вот ваша кличка выдает вашу сущность. Я не считаю зазорным учиться у других людей, знаете как работает фотонный плазмоизлучатель? Нет, потому что Вам это не нужно, так и мне с работой верньера не приходилось сталкиваться вплотную.

29.05.2005, 12:55 RK3DKE
Из опыта общения с ентим девайсом: Насчет "не разбирать", ерунда. Вернер, о котором идет речь, разбирается-собирается достаточно легко и быстро. Единственно, может потребоваться несколько сборов-разборов, ибо при перетяжке он начинает туго вращаться, а при недотяжке - проскальзывать при вращении крупного КПЕ, или КПЕ через муфты или переходники, нарушающие соосность. Да, еще какая-то поджимная шайба сложной звёздчатой формы (от прижима которой, кстати, и зависит регулировка) сделана из фосфористой бронзы и от пережима может хрумкнуть. Я её заменял похожей по форме, материалу и "сути", от самовыдвижной автоантенны.

28.06.2005, 01:02 EVIK
Верньер 311 не просто планетарка, там еще оччень сильно работает дисковая подтормаживающая пружина. Был у меня такой девайс, так у него регулировкой затяжки пружины, можно было выставить замедление в 210 раз! 105 ± пару оборотов для КПЕ. Причем о проскальзывании речь не шла, выходной вал пассатижами держал. Больше ни разу не видел таких экземпляров.

28.06.2005, 21:50 RA4FJZ
По всей видимости от силы затяжки менялись соотношения диаметров рабочих поверхностей, отсюда и "регулировка" редукции, однако как это скажется на долговечности? Я думаю перетягивать до такой степени, чтобы можно было удерживать выходной вал пассатижами, это неправильно, правильная регулировка заключается в затяжке до такой степени, чтобы предотвратить проскальзывание выходного вала с конкретной нагрузкой, и не более того.

29.06.2005, 13:26 wily
Верньер 311 мне служил долго. Я затяжку сделал такую чтоб легко было крутить одним пальцем в углубление на ручке. Замедление при этом получилось где то примерно 1:100. Проскальзивание или люфт, при смене направления прокрутки, не наблюдалось. Соосное соединение специальное на пружинах.

Похожий верньер стоит в Шторме, но тот ооооочень сложной конструкции. Если в P-311 5 деталей, то в этом куча разных шайбочек и т.п., но прилично настроить трудно. Присутствуют все признаки некачественного верньера: проскальзивание, люфт, тяжело крутится и самое неприятное - скачкообразно меняет как бы коэффициент замедление.

01.07.2005, 02:14 EVIK
to RA4FJZ
Да ну не столько чтобы все так быстро стерлось, при любой затяжке руководствовался легкостью хода. А вообще - пора бросать верньеры и бросаться на синтезаторы. Скоро цены будут соизмеримыми.

01.07.2005, 23:08 RA4FJZ
Эт-точно.

27.09.2006, 22:51 VIKTOR575
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста как должен быть связан вал верньера в радиоприемнике P-311? В моем экземпляре вал упирается в шкалу настройки, и все. При вращении ручки настройки крутящий момент не передается. Думаю должно быть не так?

28.09.2006, 20:52 UA0SQ
Правильнее будет называть - верньер от Р-253. В 1951 году группу инженеров за разработку приемника наградили Орденами и Сталинской премией.

29.09.2006, 10:31 UT3IM
А у меня заходило ещё дальше ! DI был уже готов и какого-то чёрта я снял верньер. Уронил его на пол. Лопнула ось - она там одна, с продольным пазом. Шок ! 25 рублей... Разобрал его. Аккуратно высверлил медные заклёпки. Освободил две половинки оси. Отдал токарю - мне сделали пару новых осей с профрезерованым пазом (одна из них до сих пор лежит в столе, на память). Заклепал, скрутил. Работает уже лет 20.

А в 311-м должно быть алюминиевое кольцо миллиметров 70 в диаметре с четырьмя пазами, внутри которых сидят по два подпружиненых стальных шарика. На верньере - две лопасти. На шкале - пара треугольных плоских флажка. При соединении получается подобие кардана. Просто и эффективно.

29.09.2006, 11:23 RX4HX
Разобрал его. Аккуратно высверлил медные заклёпки. Освободил две половинки оси. Отдал токарю - мне сделали пару новых осей с профрезерованым пазом (одна из них до сих пор лежит в столе, на память).

Привет! У меня была картина 1 в 1! Также заказал токарю ось, все сделали аккуратно, до сих пор наверное работает (свой ДИ я лет 10 назад продал).

30.09.2006, 08:49 VIKTOR575
У меня на оси верньера нет ни какой прорези т.е. надо сделать прорезь и через соединетельную муфту соеденить со шкалой P-311.

02.10.2006, 10:23 UT3IM
Возможно это не тот верньер. Родной - карболитовый, черный, с надписью "НАСТРОЙКА" белого цвета. Если он полиэтиленовый, с надписью "TUNING" - то это Воронежский REMIX и у него сзади просто вал 6 мм диаметром. Посадочные места у них одинаковые, да и работают примерно одинаково, а вот выходной вал последнего сделан для облегчения жизни радиолюбителям.

15.10.2006, 20:29 VIKTOR575
У меня такой и есть верньер. Посоветуйте как лучше соеденить его со шкалой. Может быть переделать ось? Подскажите, кто как делал?

Технический портал QRZ.RU, Copyright ©2000-2009