Радиолюбительские форумы на CQHAM.RU

Цифровая шкала в радиоприёмнике Р-311

Фев 07, 2006 01:39
Подскажите, пожалуйста, как подключить цифровую шкалу в приёмник Р-311 (конкретно в какую точку)? Схема Р-311 у меня есть. Заранее благодарен.

Фев 07, 2006 09:41
Жаль, что нет ответов. Точно такой же вопрос я бы задал по поводу Эфир-М. Может поставить вопрос шире: Чем руководствоваться при подключении цифровых шкал к аналоговым ГПД?

Фев 07, 2006 11:20
Руководствуются тем, какая шкала. Подключают к плавному гетеродину. Если шкала позволяет, в ней прибавляют/вычитают ПЧ. Если есть специальный вход для кварцевого гетеродина, туда подключают и кварцевый гетеродин, так же его частота прибавляется/вычитается. На табло видим частоту настройки. Вкратце всё. Вроде так.

Фев 07, 2006 12:12
Не про то вопрос (мой во всяком случае, за автора топика не скажу). Принцип функционирования шкалы ясен, как день. Проблема в том, чтобы при включении доп. устройства к ГПД не испортить его (ГПД) характеристики. Понятно, что в каждом конктретном случае свои нюансы, но и спрошено было конкретно - Р-311 и "Эфир". А может и общие какие-то рекомендации есть, ссылки на теорию, чей-то опыт и т.п.

Фев 07, 2006 13:08
Если боитесь, что ЦШ каким либо образом испортит характеристики ГПД, то поставьте между выходом ГПД и входом ЦШ буферный каскад. Он обеспечит развязку ГПД и ЦШ. В основном пользы мало это принесет, только ради самоуспокоения, что сделано все грамотно. Некоторые шкалы дают наводку по питанию, поэтому можно поставить фильтр по шине питания шкалы, ну и экранировка хорошая.

Фев 07, 2006 13:41
Вообще 311 - это такой раритет, что на западе или у узкоглазых в Азии он запросто и без разговоров меняется на старый п/п трансивер типа IC-720... В области у нас лишь один такой приемник сохраняется. Поэтому переделывать его - себе дороже. Тем более - присобачивать к нему цифровую шкалу. Все равно, что к мусорному ведру - лазерный целеуказатель.

Мар 02, 2006 06:42
Вот разумный ответ (пусть и запоздало), респект. Я в своем "Эфире" уже успел сделать буферный усилитель, правда ограничившись истоковым повторителем (пример есть в книжке Полякова), поскольку у самодельного частотомера свой буфер на двуполярном есть. Питание подал от штатных 12 В через элементарный стабилизатор на Д814Б, чтобы получилось около 8-9 В.

ГПД в Эфире сделан на полевике, потом истоковый повторитель, потом эмиттерный повторитель. Подключил к базе эмиттерного повторителя, буфер расположил рядом с ГПД, прямо под его экраном, далее коаксиальным кабелечком вывел на внешний разъем (ближе и удобнее получилось на переднюю панель). Подключение/отключение частотомера никак не сказывается на работе ГПД. А на счет себе дороже - все заняло (вместе с небольшими слесарными работами по установке разъема) часа два и несколько рублей денег за транзистор (как-то вот не оказалось в хозяйстве). Зато сколько удовольствия.

Мар 02, 2006 11:02
RX3APL писал(а):
Коллеги, расскажите пару слов про Р-311, интересует мнение тех, кто на нем работал. Схемы и описание в инете просмотрел, классика схемотехники, красиво и ничего лишнего. Как насчет встроить в него ЭМФ, какими минусами это грозит. С плюсами все ясно. Сложно ли это? Как он по сравнению с Р-326 (без буквы М)?

Первый раэ услышал приемник Р-311 на одной иэ метеостанции на острове Алгаэы это на оз.Балхаш. Качество приема меня просто ошеломило. Правда в то время и сравнивать было особенно не с чем. Работал тогда на катере и у нас применялся приемник УС-9. Работали только телеграфом. Позже приобрёл оба приёмника в личное польэование. Оба переделывал и ещё буду. Шутка, в которой как иэвестно есть доля шутки. Работа обоих аппаратов в городе не особо впечатлила. В то время был собран самодельный Радио-76М2 он работал лучше.

По поводу установки ЭМФа в Р-311 уже писал на эту тему. Идеальный вариант был бы найти ЭМФ на частоту 465 кГц. Такого найти не удалось поставил на 500 кГц. Качество приема улучшилось, однако не удалось полностью уложить перекрытие ГПД в пределы механической шкалы. Судя по поднятому вопросу до сих пор этого никому не удавалось сделать?

Так к сведению, по самой переделке: конденсаторы не трогал дабы не ухудшить температурную стабильность ГПД. На всех диапазонах обошёлся сматыванием некоторого количества витков с контуров и незначительной подстройкой сердечников. Если бы сейчас был подобный аппарат - не стал бы менять ПЧ а просто ввел бы в него сужение полосы типа как рекомендовали для трансивера Урал. Приемник интересует меня до сих пор в первую очередь из-за своего преселектора.

Мар 02, 2006 15:46
To df9fxk: спасибо за ответ, приятно услышать информацию по существу. А что если поставить в этот приемник пьезофильтр на 455 кГц, по типу такого, что стоял в FT-817? Называется он Murata CF-455 или того круче ЭМФ (?) Collins YF-122S.

Мар 02, 2006 21:07
Сейчас уже точно не помню через сколько кГц отградуирована шкала Р-311, в любом случае не точнее 2,5 кГц. Это значит что если вместо кварцевого фильтра на 465 кГц применить ЭМФ на 455 кГц разница в 10 кГц раскинется на количество делений шкалы и будет прктически незаметной. Другими словами градуировку шкалы скорее всего менять не нужно. Скорректировать частоты ГПД на 10 кГц по диапазонам также можно без проблем.

При замене ПЧ прийдётся бороться с другими сложностями, буржуйские ЭМФы в том числе и Collins YF-122S средние, т.е. расчитаны на работу в режиме USB и в LSB без переключений. Соответственно полоса пропускания их в 2 раза шире. Collins YF-122S, к примеру, имеет полосу пропускания 4,7 кГц. Для выбора USB и LSB нужны дополнительно 2 опорных кварца. В общем решать нужно самому и сразу же установить для себя планку, до какой стадии мы хотим модернизировать приёмник, чтобы его ещё можно было назвать приёмником Р-311.

С уважаемым UA1OSM мы довольно часто грызёмся на тему переделок приемников, но в одном я с ним полностью согласен, Р-311 хорошее, красивое, коллекционное радио и пользуется всё возрастающим спросом за пределами бывшего союза.

Мар 03, 2006 10:58
В свое время подобная идея прорабатывалась, но при перерасчете – объем затраченного труда и получаемый результат, от идеи лучше отказаться. Кроме того, будет проблемой замена ламп. Впрочем, если есть желание… Но я уже это проходил. Тогда же серьезно решил заменять не всю конструкцию, а отдельными блоками – в отсек для лампы вставлять готовые функциональные блоки на МС и транзисторах. С виду все получается красиво, ничего не сломано, зато радио совсем по другому звучит. А с современными компонентами – вообще красота. И питание упрощается.

Поигрался немного, потом все вернул на старое место. Так и стоит на лоджии Р-311 уже который год в качестве резервного приемника. Из идей того времени из-за отсутствия малогабаритных фильтров пришлось отказаться и вот от такого – плавное сужение полосы в Р-311 – ПФ 465 - ПФ 10,7 - ПФ 465. В принципе, сейчас такое можно сделать даже в отсеке одной лампы. Возможно, на пенсии, от скуки вернусь к этой идее. Главное – в самом приемнике нет никаких изменений, а радио – другое…

Мар 03, 2006 11:16
Это все лирика. Скажите кто нибудь, пьезик типа CF-455 работать будет? И если да, то как его включить правильно с первого раза.

Мар 13, 2006 14:55
RX3APL писал(а):
Коллеги, расскажите пару слов про Р-311, интересует мнение тех, кто на нем работал. Схемы и описание в инете просмотрел, классика схемотехники, красиво и ничего лишнего. Как насчет встроить в него ЭМФ, какими минусами это грозит. С плюсами все ясно. Сложно ли это? Как он по сравнению с Р-326 (без буквы М)?

Отличный приёмник для своего времени и класса. Ничего туда встраивать не надо. Имеющийся кварцевый фильтр вполне справляется.

Мар 15, 2006 15:42
Пьезик выкиньте из головы - плеваться будете, но решение есть! Откройте описание анализатора спектра С4-60, тракт основной селекции ПЧ - 3 МГц, пересчитайте с 3-х МГц на 465 кГц и получите желаемый результат!

Мар 16, 2006 10:14
Спасибо за совет, но я не понял, что потом с ним делать и что надо пересчитывать? Пьезики стоят в аппаратах типа ICOM-706, YAESU FT-817/857/897, и ничего, работают. Полосочка широковата, но ОБП принимают, сам на таком работал.

Мар 16, 2006 17:59
Схемотехническое решение применённое в С4-60 (тракт ПЧ 3 МГц) идеально подходит для релизации фильтра ПЧ на 465 (455) кГц с полосой не шире 3 кГц, то есть получается 100% аналог ЭМФ. ПРОВЕРЕНО! А что пьезик, пьезик он и есть пьезик, это только суррогатная замена с целью экономии места, а места в Р-311 или в любом нашем ламповом аппарате как раз предостаточно.

Мар 16, 2006 20:19
Подскажите, пожалуйста, как подключить цифровую шкалу в приёмник Р-311 (конкретно в какую точку)? Схема Р-311 у меня есть. Заранее благодарен.

Цифровую шкалу можно подключить через конденсатор 5-10 пФ, в точку соединения конденсатора - (61) и сопротивления - (63). Очень желательно применить истоковый повторитель на полевом транзисторе типа КП303, или подобном.

Мар 16, 2006 21:23
Встраивать ЦШ в приёмник не надо. Кто то правильно заметил, чтоб не портить "дизайн". 2,3 вольта накала вполне хватает для питания истокового повторителя, который устанавливается рядом с панелькой лампы гетеродина. Вывести на переднюю панель (в удобном месте) разъём. А вообще - дело вкуса.

По поводу переделки приёмника, можно сказать следующее. Сделать преобразователь 12 на 120 В. Заменить лампы 2Ж27Л на 12Ж1Л убрав в цепи накала дросселя и гасящие резисторы. Избыток усиления можно убрать "занизив" анодное наряжение. Вот тут то и пригодится цифровая шкала, поскольку гетеродин "поползет" немного. Ну и фиг с ним. Корректором гетеродина, можно вернуть назад, правда не полностью.

После перестраиваемого ускополосного фильтра, всё переделать на транзисторы, в УПЧ и детекторе (КП350), не трогая "родные" фильтры ПЧ. В УНЧ можно поставить УН7 с цепями коррекции (регулятор тембра). Напряжение уже готово - 12 В, которое желательно иметь всё же постоянное и стабилизированное. Не забыть про АРУ и 2-й гетеродин.

Надо сказать "радио" получается довольно приличное... Я ещё умудрился, на освободившимся месте собрать смеситель, используя "родной " кварц 232,5 кГц, буферный усилитель и "мощный" широкополосный каскад на двух полевиках. Получил 10 Вт для работы ТЛГ. Конечно, всё это делалось "из любви к искуству", для души. Но, за городом, на длинную "верёвку" связи проводились прямо из автомобиля. Было весело и интересно.

Апр 04, 2006 16:07
Не спрашивайте что и как. Просто тупо развинтил приемник, попилил мешающие перегородки болгаркой, выкинул все внутренности. Вставил заводскую плату от радиостанции "Ласточка" блок ПЧ с АРУ, генератор на 500 кГц, добавил ЭМФ на нижнюю полосу. УНЧ на УН7 выдрал из какого то магнитофона. Сам сделал УВЧ на КП350 и ГПД на КТ312 с буфером каким не помню. Теперь ловит в AM, USB, LSB, всё на ЭМФ-ах. Вот только контура сопрячь не могу во всём диапазоне, какая то редиска до меня там паяла-крутила, собственно поэтому он так радикально и препарировался. Внешний вид не изменялся. Кажется на этом сайте есть схема полностью перелопаченного Р-311, оттуда я и выдрал ГПД и УВЧ. Прикольно.

Авг 13, 2006 01:33
RX3APL писал(а):
Коллеги, расскажите пару слов про Р-311, интересует мнение тех, кто на нем работал. Схемы и описание в инете просмотрел, классика схемотехники, красиво и ничего лишнего. Как насчет встроить в него ЭМФ, какими минусами это грозит. С плюсами все ясно. Сложно ли это? Как он по сравнению с Р-326 (без буквы М)?

Если взять и поставить рядом Р-326 (Без буквы "М", на стержневых лампах) и Р-311, а затем подключить полноразмерную антенну, то сразу выяснится, что Р-311 нормальный приемник, причем даже без переделок. Не переводите его на 12Ж1Л лампы как советуют, иногда это желание тех, кто не может или не хочет сделать хороший БП к нему. Причины разные - иногда этот приемник хороший вариант чего-нибудь помодернизировать. Чувствительности у Р-311 вполне хватает, а лишняя как у Р-326 ни к чему!

В тоже самое время Р-326 (тоже без переделок) при подключении ЛЮБОЙ антенны шумит как примус, захлебывается входныи сигналом. Сложность перевода ПЧ в Р-311 на 500 кГц связана с сопряжением контуров, которое на слух делать не рекомендуется. Тем не менее, Роман, EW1OZ накручивает это всё на слух. Недавно он так установил ЭМФ на 500 кГц и настроил всё на слух в приемнике, который принадлежит Владимиру, EU1OO. Владимир доволен, правда после переделки теперь шкала конечно же не совпадает. Такой метод является самопальным, но худо-бедно рабочим. Возможно кого-то он устраивает.

Я же, эксплуатирую Р-311 таким, какой он вышел с завода. Он достался мне в масле, а выпущен был в 1964 году. Также имею приемник ВОЛНА-К, который я с удовольствием использую в оригинале как контрольный приемник. Надо сказать, из всех этих старых приемных устройств, ВОЛНА-К мне нравится больше всего.

Р-326 очень шумный, хотя и он был у меня в Армии в 73-75 гг. как контрольный на радиоцентре. Весь контроль заключался в том, что нужно было просто убедиться работают ли наши передатчики или нет. Прием радиограмм велся на больших РПУ Р-155П. Правда когда выдали для контроля работы передатчиков приемник Р-309 на стержневых лампах, то он тоже оказался примусом, но уже перекрывающим диапазон 28 МГц.

У всех приемников Р-311, которые я встречал я не искал недостатков, а просто принимал различные радиостанции в АМ, CW и SSB. Однако во всех приемниках бросилась в глаза одна погрешность - в районе частоты 14205 кГц в АМ в дневное время лезла мощная вещательная станция. Понятно, что она не работала в любительском диапазоне. Возможно это результат частотного преобразования и чего-либо другого. Старое Радио в оригинале - это очень интересно! EW1MM

Фев 15, 2007 17:30
Коллеги, а кто может порекомендовать проверенный БП на этот приёмник. Времени заниматься экспериментами нет, а БП нужен. Я тоже хочу поставить ЦШ в приёмник. Размещать её буду в отсеке вместе с блоком питания и конвертором на 10–160 метров. Конвертор с кварцованным гетеродином, а ПЧ хочу выбрать 2,0–2,5 МГц. Возможно, что у кого-то и есть наработки в этом направлении !? Поделитесь !

Фев 15, 2007 18:34
Здравствуйте всем участникам обсуждения Р-311! Расскажу, что сделал я с ним в 1971 г.

  1. Скакал накал у 2Ж27Л, поэтому решил заменить лампы. Заменил лампы на 12Ж1Л, т.к. удалось найти на свалке выброшенные таксистами модули радиостанций с этими лампами. Замена очень сложная – просто вынул 2Ж27Л и вставил 12Ж1Л. Ничего не перепаивал. На анод подал через газовый стабилитрон СГ2С около 100 В. Сопряг контура на ВЧ бэнде.
  2. Покрутил кварцевый фильтр для работы только CW.
  3. Работал пока не сделал DI.
  4. На одной из старых фото DZ видно, что у него использовался аппарат в кузове 311.
  5. Позже вставил эмиттерный повторитель, по-моему, на КТ312 и сделал выход гетера наружу. Получил ГСС с 0,1-0,5 В на все мыслимые частоты для КВ (выше 15 МГц - вторая гармошка).
  6. Блок питания вошел в багажный отсек батарей.

Приемник хороший, ковырять его мне даже сейчас жалко, хотя есть еще 250м2. Щас если добавлять ЦШ, то я бы вставил модернизированную шкалу UA4NX в багажный отсек. В исходнике подправить значение ПЧ и вперед. Все исходники опубликованы на сайте. Цена этой ЦШ будет около 150 р. при использовании индикатора от старого советского калькулятора или 200 р. если от телефона. Если использовать на ЖК, то потянет на 300-350 р.
73! Де Кукин Николай.

Дек 02, 2007 15:55
Р-311 хороший приёмник. Для меня это "Р-250" в миниатюре. Легко поддаётся переделкам. Чтобы не связываться с аккумуляторами переделал его на 12Ж1Л и запитал от сети, при этом ан.напр. поднял до 120 В. Входной контур несовершенен - антенна практически соединена с упр.сеткой УВЧ, отсюда зеркалка, статика, помехи от эл.разрядов. Для устр. этих недост. можно использовать преселектор с достаточной развязкой между УВЧ и антенной.

Для работы на 10-15 м приёмник использовался с конвертером (6Н24П, 6Н3П) и работой этого комплекта я был очень доволен. Позже приступил к переделке приёмника на SSB с ПЧ 500 кГц, многое уже было сделано, но переезд нарушил все планы.

Дек 02, 2007 20:06
ОК! Это было лирическое отступление. Если бы имел этот приёмник (хорошо бы даром или почти даром), то переделал бы его тоже на частоту 455 кГц - для этого можно найти керамические фильтры Мурата с полосой пропускания 9 (АМ), 6 (Си-Бишный), 4 (ни то, ни сё) или 3, 2.7, 2.4 кГц (SSB) - это сравнительно(!) недорогое удовольствие - от 5-9 евро (для ЧМ и АМ) до 25-40 евро (кстати, существует и CW фильтр, с полосой 1000 Гц). Кварцевый фильтр на 455 килогерц тянет уже на 60-80 евро и выше, да и размеры его такие, что может случиться, что некуда пристроить.

Что касается цифровой шкалы - либо делать внешнюю ЦШ, с выводом сигнала на внешний разъём на заднюю стенку (тогда конструктивное исполнение не имеет большого значения), либо делать на PIC'e и выходом на миниатюрные 7-и сегментные индикаторы, для которых, возможно, найдётся местечко за маленьким прямоугольным вырезом выше и правее шкалы приёмника (что там находится, за передней панелью-то?).

Основным источником помех при этом будет не сама ЦШ на микроконтроллере, для примера, на сайте OM3CPH:

a схема индикации на светодиодных матрицах, которые потребляют сравнительно много. LCD дисплей просто некуда поставить, да и испортится внешний вид. О согласовании ЦШ и ГПД уже было сказано, добавить нечего.

Дек 02, 2007 20:56
Вообще 311 - это такой раритет, что на западе или у узкоглазых в Азии он запросто и без разговоров меняется на старый п/п трансивер типа IC-720. В области у нас лишь один такой приемник сохраняется. Поэтому переделывать его - себе дороже. Тем более - присобачивать к нему цифровую шкалу. Все равно, что к мусорному ведру - лазерный целеуказатель.

А вот здесь с автором этих строк совершенно согласен!!! Ведь этот радиоприемник тем и интересен, что является настоящим раритетом. Я сам коллекционирую старые радиоприемники и вмешиваться в его первозданную конструкцию считаю большим грехом. Этих и подобных ему аппаратов осталось к сожалению не тaк уж и много. И тем более использовать его в качестве основного, вряд ли на сегодняшний день возможно. Тогда вопрос:" Зачем уродовать этот раритет?" Пусть он останется в том виде, в котором он был создан в свое время и радует других людей своим обликом, схемотехникой того времени и довольно неплохой работой. Сохраните его для потомков и они Вам скажут в свое время большое спасибо.
С уважением Александр, UT4FA

Дек 03, 2007 23:19
А вот и конвертер из прошлого. За основу была взята конструкция тов. Безрукова. Поскольку накал в Р-311 был 12 В и лампы 12Ж1Л, пришлось и лампы конвертера запитать от 12 В. Кварцы были дефицитом, поставил то, что дали. Но помех не было. Позже переделал КГ по сх. DI-1 и использовал только один кварц 22,5 (4,5) МГц. ПЧ для 10 м была 5,5-6,5 МГц, для 12 м 2,390-2,490 МГц, для 15 м 1,5-1,05 МГц, для 17 м 4,432-4,332 МГц. Забыл, сетку правого триода (6Н24П) заблокировать ёмкостью 0,01 на шасси.

У Р-311 хорошая шкала, и добавлять ещё и электронную, лично я бы, не стал.